传统物宜子孙风

1你的演讲题目是《传统风景留给后人》，你创办的《汉声》杂志一直在关注传统文化。你为什么这么热爱传统文化？

黄永松:这和我在台湾的成长环境有关。几年前我在台北工作。当时海峡两岸的文化交流和融合没有今天这么多。但是台湾省的民俗文化一直很丰富，和大陆的母文化很像。今天的台湾省人，除了少数原住民，大部分都是从大陆迁徙过来的。在郑成功统治台湾省期间，大量的泉州人、漳州人和客家人移居到那里，他们也把家乡的风俗带到了台湾省。1949年后，许多官员、士兵及其家属也带着全国各地的风俗。大陆民俗文化一个接一个散落在台湾省各地。我们不轻易改变它，所以我们对传统文化有丰富的保留。一到过年，山东的宁波年糕、红枣、包子，陕西的剪纸，唐山的皮影戏都会出来。我从小就生活在这样的环境中。我看到的，听到的，吃到的都是传统的民俗文化，所以一直对这一带有感情。

《韩生》1971年1月出版，到2014年已经43年了。是什么动力一直支撑着你和你的团队？

黄永松:我觉得用“信念”这个词更好，因为很多人做事情没有动力，却缺乏信念。动力可以让一个人做一件事，但是没有信念不可能长期做下去。对于我和我的团队来说，我们能够坚持43年，就是一直相信我们都是巨人肩膀上的孩子。这个“巨人”就是我们的传统文化，是所有中国人的文化始祖。它是一个伟大的巨人，我们可以站在他的肩膀上，高人一等。尤其是今天，在这个全球化的时代，我们更应该展现自己的民族特色，把祖先传下来的优质文化分享给全人类，这也正是我们今天的文化创意产业要做的事情。如果我们要建立时尚文化的基础，那么我们必须热爱这个巨人，了解他，了解他。否则，我们的时尚文化只能永远落后于别人。

3这期间，有没有对你影响很深的人？

黄永松:肯定有。我认识一个叫余纲的老师。有一天，他告诉我，乔恩·琼森，你应该有个肚子。一开始，我不明白。我以为我要成为杜甫了。我说我不写诗为什么要当杜甫？他说不行，你要做“挺着肚子”，挺着肚子，挺着肚子。我就更迷茫了。他说，乔恩·琼森，今天，我们的文化缺肚皮。传统文化就像一个头骨，我们已经把它抛在脑后了。现代文化就像两只脚，一直拼命往前跑。我们的文化是头脚分离的，有断层。你做了这件正确的事，你应该继续努力。俞老师虽然走了，但我时常想起他对我的期望，对我所做的事情的肯定。

你是出于什么样的考虑提出建立中国传统文化基因库的？

黄永松:1988年，我去福建南靖沭阳乡选土楼的题目。虽然重点是土楼，但是在这个过程中，我发现当地人的衣食住行都很有特色，所以我就和这个题目同时做了，形成了一个体系，做了一个完整的文化报告。在这个报告之后，我提出了希望建立一个民俗文化的基因库，像生物学一样，保存优秀的传统文化基因。这个基因库包括五大类，第一类是民间文化，第二类是民间生活，第三类是民间信仰，第四类是民间文学，第五类是民间艺术，每一类再细分，然后就是上千个项目。有这么多事要做，我们必须一路做，一路学。在某些领域，我们很肤浅，只是感兴趣。我们每做一件事，都要花很长时间，就像邀功一样。通过做一个主题，我们获得了一个学习的机会，所以我们享受了40多年。

5你在外面采访，会遇到不配合的当地人吗？

黄永松:肯定有。因为你是外地人，当地人不用伺候你，所以你要努力接触他们，让他们知道，这样你才能接近他们，才能做采访。比如我们选土楼这个题目的时候，是和一个福建的朋友一起去的。他叫黄，是福建省建筑设计院的副院长。当我们到达土楼时，一个年轻人走了出来，拦住我们，问我们做什么。黄老师上前说，我们是省里的。因为你的房子很特别，我们想做个调查，然后拿到杂志上发表。年轻人不喜欢，一直赶我们走。后来黄老师又加了一句，说我们俩都姓黄。资料上看到你们土楼里的人家也姓黄，是宗族关系。年轻人问，你是哪种黄？黄灿老师没接。这个时候我就习惯说我是江夏黄。他连连点头，说是外族回来了。他马上抓起我们的包，背上背上，拎着，拉着我就走。走进土楼，我们大声呼喊，大人小孩都出来接待我们。后来，我们在这里的工作非常顺利。你要拉卷尺，很多人帮你拉。你必须爬上梯子，准备好梯子。

你是从什么时候开始深入内地了解民俗文化的？

黄永松:应该从蒋经国先生允许退伍军人回家探亲开始。我的张越是湖北人，所以我和他一起去了湖北。当时退伍军人回家的情绪很复杂，紧张、哭泣、茫然，于是我们策划了一系列“寻根”的话题:台湾省泉州人、台湾省漳州人、台湾省客家人，让搬到台湾省的大陆人知道自己的家乡是什么样子。“寻根”系列完成后，我们将深入内地，广泛收集和整理民俗文化，并逐一进行。后来发现中国传统文化太大，我们力量有限，就提了四个条件:第一，只做中国的；第二，只做传统的，不做现代的；第三，我们只做民间的，草根的，也就是普通人的，不做上层的；第四，我们只做生物，不做考古。因为我们台湾省有经验，传统文化如果在社会开放进步的过程中没有很好的保护，就会受到伤害，可能会消失，所以要及时抢救。之所以设定这四个条件，就是要利用我们的力量，及时做好传统文化的整理工作。

随着全球化的深入，文化差异的缩小，本土文化的价值何在？

黄永松:关于本土文化，大家都知道一句话，越是本土，越是人性化。在当今时代，我们的文化重要的不是趋同，而是保持自己的特色。你会吃四川的麻，贵州的辣，山东的酸，浙江的甜，这是当地的特色。否则，我们永远只能吃麦当劳，我们当然不想过这种生活。中国有着非常悠久的历史，把当地的文化整理出来留给我们的子孙后代，然后把当地风光中的好的智慧和经验分享给全人类，是非常有意义和迫切的。

8能否介绍一下新推出的“苏州风光”系列？

黄永松:苏州物产丰富，文化丰富，高雅文化繁荣。然而，许多传统景点已经逐渐被人们遗忘。我们想制作这样一个系列，以此作为一个开端，唤起人们对家乡传统景点的关注。

刚去苏州的时候，那里的朋友都很开心，但是当他们知道我们要做的题目是《水八仙》的时候，都很惊讶，问我们为什么不做昆曲，不做园林。所谓“水八仙”是生长在水中的八种中国传统食品，包括茭白、莲藕、水芹、芡实、河马小厨师、菱角、莼菜和红菱。之所以选择这个题目，是因为苏州是一个水乡，千百年来一直依水而居。这些水草养育了苏州人。从2011年6月到2013年4月，我从北京到苏州20多次，在十几个乡镇采访了“水八仙”从育苗到采收的全过程，拍摄了大量的实地照片。为什么要附上这些照片？因为长期远离田间地头，我们很少再看到泥巴，我们的孩子甚至不知道“水八仙”是泥土生土长的。我们花了两年多的时间整理完，一共做了九本书，一本《神仙》书，最后一本是《倒影》，讲的是今天苏州人应该如何对待植物和生态。

我们在做“水八仙”的同时，还做了四只大闸蟹，都是自然领域的景点。这还不够，所以我们还做了苏州版画，在人文领域，有三本。整个《苏州风光志》一共有16本。我们希望苏州的年轻人主动去梳理本地的文化，也希望各地去梳理自己的文化，这样全国加起来会更好。

2014年是马年，你也推出了《比马年还大》。能给我们简单介绍一下吗？

黄永松:从1992年开始，我们每年都推出“新年系列”，比如比蛇年更大，比龙年更大。《汉声》岁时非常重视节日，而我们刚开始选择民俗题材的时候，过年是我们最容易接触到的。每个家庭都会装饰得很有过年的感觉，但是我们杂志太小，放不下很多关于过年的图片，所以我们做了一个海报册，摊开做一个大海报，贴在门上。

马对我们的历史和文化非常重要。在马旁边加一个奇怪的“奇怪”。这是什么？意思是骑马。马与骑术有关。骑马只有用马才有可能，骑马与我们的历史息息相关。长城是一个边界，它因马而存在。北与游牧民族接壤，南与农耕民族接壤。秋天马肥的时候，游牧民族开始南下到农耕民族社会掠夺粮食，影响我们的国防。强秦、达汗和盛唐都与马有关。因为马很重要，所以有很多马的文物，比如《一马骑燕》、《百马图》、《调好图》。也有很多马的问候，比如第一个成功。希望随着马年的庆祝，大家不要只把马看做成功，也要知道它与中国历史的关系，它在民俗中的地位，给我们民族一个历史的回顾。