施一公：驱使我走上科研之路的，除了兴趣，更多的是责任

喜平

[个人名片]

石，河南郑州人，结构生物学家，中国科学院院士，清华大学教授。现任中国科学技术协会副主席、清华大学生命科学与医学研究院院长。

1989年毕业于清华大学，1995年获得约翰·霍普金斯大学博士学位，2019年入选70年中国海归70人名单，2020年获得陈嘉庚科学奖“生命科学奖”。

大学，尤其是研究型大学，是培养国家栋梁的地方。如果学生一进大学就想到未来的就业，结果将是所有人都想尽办法进入他们赚更多钱的领域。

作者:我们的国家越来越强大，人民生活水平不断提高，民族自豪感越来越强。很多人认为我们的科技和教育也是走在世界前列的。敬这个。你怎么想呢?

史:我想现在还不能这么说。

虽然我们现在GDP世界排名第二，但是估计我们的技术创新和基础研究的创新能力世界排名第20。有人不信，说我们上天捉月，下海捉龟。怎么可能不够创新？而且我们的高铁四通八达。怎么能没有强大的科技实力呢？有民族自豪感固然好，但要有实事求是的精神。

我也是一个很有民族自豪感的人。在海外，只要听到有人说祖国坏话，我一定会去理论。有一年，我在瑞典皇家科学院年会上获奖。饭局上和一位瑞典科学家聊天，谈到中国科技时，他流露出不屑。我很生气:“反正我们国家实现了登月，你们呢？”他回敬说:“石教授，如果中国有经济能力，我们可以送500人上月球并安全返回。”第一，我无话可说。因为中国很多繁荣景象确实是经济实力决定的，而不是科技实力决定的。我们沾了经济的光。

在家里，我更多的时候是一个批评家。因为我希望我们能居安思危，对国家的科技实力有清醒的认识，形成一定的共识。一旦对国家的科技实力有了清晰的认识，就会对教育有更深层次的思考。

就业是一个经济问题。经济发展到一定程度，自然会提供就业机会，和大学的好坏没有直接关系。大学，尤其是研究型大学，是培养国家栋梁的地方。如果学生一进大学就想到未来的就业，结果将是所有人都想尽办法赚更多的钱。

我们每年高考的尖子生都在哪里？去了经管学院。我最好的学生告诉我:“石老师，我想去一家金融公司。”不是说去金融公司就没有创新，而是如果这个国家的精英都想去金融公司，那我们的教育就是有问题的。

管理学不仅在清华、北大很吃香，在中国所有大学都很吃香，这是违背教育规律的。学院的办学理念是培养专业人才，为行业输送螺丝钉；但是大学是培养人、行业精英、领袖的地方，不应该和学院混为一谈。

我建议大学要多元化，不要一刀切，不要每个大学都搞就业指导，所有大学都用就业指标考核，因为这些考核会严重干扰大学的学术氛围和基础研究。

作者:我听到了。你的意见是，不要以就业为目的办大学，尤其是研究型大学。但长期以来，我们的学校教育和家庭教育都强调学以致用。

石:我觉得上了大学没必要学以致用，因为太强调学以致用了，培养不出真正的人。

大学的时候，我也想过要学以致用。学了没用的，就不学了。这些年来，我逐渐认识到，大学学习，尤其是本科学习，从来不是为了有用，但不代表不能用。因为以后不管是科学发展还是技术创新，只要你还在科研的路上，本科学习的内容就一定能派上用场。

我建议大学要多元化，不要一刀切，不要每个大学都搞就业指导，所有大学都用就业指标考核，因为这些考核会严重干扰大学的学术氛围和基础研究。

我对基础研究也有自己的看法。我国非常重视成果转化，最常见的说法就是“强化转化”。我想问:是因为有很多高新技术没有转化为生产力，还是根本没有高新技术？不客气的说，我觉得是后者。我们大学的基础研究能力普遍较差。我们不缺转型，只是没什么可转型的。

大学教授有了研究成果，再基础的发明，只要有应用前景，跨国公司都会有所耳闻。对此我有切身体会。我曾经有一个很简单的发明被一家外企盯上了，对方一直派人找我。这些公司就像猎犬一样，嗅觉敏锐，嗅东嗅西，不会错过任何有意义的发现。

我国还鼓励科学家创办企业。在一次会议上听到这个，心情非常沉重。古人云:术业有专攻。就拿我来说吧，我懂基础研究，也懂一些教育，但是你让我做企业管理，让我当总裁，把我的天赋和智慧用错了地方。

科技人员可以把研究成果、专利转让给企业，以咨询、顾问的方式参与其中，但让他们自己开企业是本末倒置。例如，美国一位科学家因发现调节血液和细胞胆固醇代谢的LDL受体而获得诺贝尔奖。他是很多美国大企业的幕后控制人，很有钱。按说他应该是最赞成成果转化的，但他在《科学》上写道，转化来自基础研究。当他意识到基础研究非常重要时，他只做基础研究。一旦有了研究成果，转化自然就发生了，不需要鼓励。

我们要进步，要强大，就要看看别的国家是怎么进步，怎么强大的，而不是想当然的认为自己想的就一定是对的。

作者:近年来，我国一直强调创新人才的培养，致力于教育改革。

史:是的。近年来，我们国家的各个方面都发生了可喜的变化，包括教育。

几年前，我被邀请到一个大使馆参加一个庆祝酒会。在招待会上，大使先生和我谈到以色列人如何重视教育，我也和他谈到中国人如何重视教育。他听后笑着说，你们的教育方式和我们不一样。他还举了一个例子——以色列前总理上小学的时候，他妈妈每天回家只问他两个问题:一是你今天在学校问了一个老师回答不了的问题吗，二是你今天做了一件让老师同学印象深刻的事情吗？

我很现实地说，我的两个孩子每天放学回家，我问的第一句话就是:“你今天听老师讲课了吗？”

虽然我没有以色列前总理的父母做得好，但我还是乐观的。尤其是这几年，我真的看到了希望。无论是政治领域还是教育领域，真正开始了深度思考和改革。

“石，你长大了，一定要孝敬我们驻马店人民！”你想象不到，这句简单的话已经刻在了我的脑海里，我至今没有忘记。

作者:众所周知，你出生在郑州，却对驻马店有着深厚的感情。为什么？

石:我第一次有记忆的时候，是和父母一起来驻马店的。与当时的河南相比，驻马店是贫穷落后的代名词，就像河南相当于当时的中国一样。

我在驻马店读完小学。初中开始的时候，当时的老师对我说:“石，你长大了一定要为我们驻马店人民争光！”你想象不到，这句简单的话已经刻在了我的脑海里，我至今没有忘记。从那以后，无论在学习上还是工作上，我都觉得自己是在为驻马店人争光。高中去了郑州，大学去了北京。我越走越远，却念念不忘驻马店的家乡。

1987年发生的一件事，对我影响很大，几乎颠覆了我的人生观和世界观。以前受传统教育的影响，我总是被引导着未来要成为一名科学家和工程师，但直到发生了这件事，我才真正知道自己未来能做什么。

那是1987年9月的一天。我父亲在自行车道上被一辆出租车撞倒了。被送到医院时，他已经昏迷，但心跳和血压正常。医院说，先交钱，再治病救人。他在急诊室躺了四个半小时。等到肇事司机凑齐500元钱的时候，他已经没有了心跳和血压。

他没有得到任何治疗，死在了医院的急诊室。这件事伤了我的心。直到现在，我还是抑制不住夜深人静时对父亲的思念。这件事让我对自己的人生有了更深入的思考。我很反感，想找这家医院和急诊室的值班医生算帐，但后来我放弃了:中国这么大，不知道有多少人和家庭经历了和我父亲一样的悲剧。如果我真的有野心，有担当，我就应该改变社会，让这样的悲剧不再发生！

十年前，我回驻马店参加一个小学同学聚会。我的两个同学死了，其中一个正在接受癌症化疗，现在已经不在了。我常常想:我也是人，我是多么幸运。我接受过高等教育，出过国，在学校学习过，有一份喜欢的工作。很多人没有我这么幸运。我的同学和乡亲们没有我这么幸运，但他们总是以我为荣，为我加油。

人生阅历的增加让我有了更强的社会责任感。很多科学家做科研都是兴趣驱动，我不是。我对科研感兴趣，但最初的兴趣并不强烈。我对科研的兴趣是很晚才培养起来的，驱使我走上科研之路的更多的是责任。

我生在郑州，长在驻马店，那里的村民没有把我当外人，这让我很感动。我想报答他们，让他们骄傲。

有些人可能会说我的想法过时了。但是，我始终认为，人不是商品。人活着就应该有荣誉感和责任感。所以，我真的不赞成大学毕业生以收入为唯一标准，自己定价，选择出价高的公司就业。

我们的关注点不能如此狭窄。

在中国有许多人需要帮助。每一个有幸上大学的人，都应该关注自己的生活状态。

我经常鼓励学生去中国的不发达地区参观。在我的鼓励下，多年前，我的一个学生去了陕西的一所希望小学教书。他回来后坐在我办公室痛哭:“石老师，你知道吗？那里的孩子都很瘦，因为他们一天只吃两顿饭，一顿早上十点，一顿下午四点。为什么？没钱！为了节省精力，他们早上不能起得太早，晚上尽量早睡，这样就可以把精力用在上午10点到下午4点的上课上。但他们对此非常满意。”

我深受中国传统教育的影响。我知道读书人不仅要听风雨声，还要关心世间万物。有机会进入大学的人，应该有理想有抱负，在时间和精力允许的情况下，尽自己最大的努力去帮助弱势群体。

在清华，每次教新生入学教育，我总是告诉他们:你们来到清华，代表的不仅仅是自己，更是一个村，一个县，一个地区，一群人，一个民族。永远不要忘记你肩负的责任。另外，我也希望我，我的学生，我的同事们能够承担更多的社会责任，为那些不如我们幸运的人尽一些义务。

这是我除了对科学本身的兴趣之外的全部动力，也是我未来前进最重要的支撑。

[责任编辑:杨紫]