葛剑雄：以知识分子的担当关照现实

李翔宇

作为历史、地理、中国史、人口史等方面的专家。在学术成就之外，葛还是一位关注社会和公共领域的人文学者。他大胆直言，提出的建议总是热气腾腾，不空，不泛泛。作为一个知识分子，葛·熊健总是关注现实。他经常对学生说的一句话就是——不要做书呆子，不要做伪君子。

“什么是知识分子？在我看来，只有关心社会，关心人类命运，有一定程度的人才称得上是知识分子。如果只是做自己的研究或工作，只能称之为‘专业人士’。我强调我不能做书呆子，因为仅仅因为我只有专业知识而不了解实际情况，就对社会说话，这是不负责任的。伪君子是指那些迎合主流和现实需求，却不考虑自己说的话是否合理可行，更不考虑自己要为此做什么的人。他们总想抢占道德制高点，其实只是用道德绑架别人，从来不问自己。有一定社会影响力和知名度的人，如果有这两种倾向，不仅会危害社会，还会导致自己的双重人格。当然，我提出这句话不是批评别人，而是鼓励别人，包括我自己。”葛熊健说道。

以丰富的阅历作为人生的根本。

教育家:你考上复旦大学历史系之前，在上海古田中学教了十几年书。那次经历对你有什么样的影响？

葛:1964年我高中毕业，因病未能参加高考。那时，这个国家缺少教师。上海教育学院和各区教育局合办了一个教师训练班，于是我从1964年到1965年留在我上高中的市北中学进行培训。1965年8月，我被正式分配到古田中学当英语老师。

刚开始工作，一心一意想当好英语老师，于是考上了上海外国语大学夜大，一周要上两个晚上的课。1966年，“文革”爆发，学校停课。复课后，我的工作是除了上课之外还要管理所有的学生，相当于现在在教导处的工作。后来团委恢复了，学校让我当团委书记。那些年，主要工作不是教学，而是学生管理。当时很多学生犯错甚至犯罪，有的学生被抓，学校不得不派人配合办案。于是，后来的三年，我基本上是在公安部门做助理，去监狱、劳改农场、机关、农村做调查，几乎走遍了半个中国，这让我有了比普通老师更多的机会深入了解社会。另外，当时强调学校要和社会接轨，我要带学生去农村和工厂。在这个过程中，我要和派出所的民警、巷长以及各种家长打交道，这让我接触到了比普通老师更多的人，积累了普通老师没有的特殊经历和经验。

也是在那段时间，我读了很多书。当时翻译了一些政治、地理、历史方面的国际书籍，在内部分发，供干部学习，我们学校配备了这些书籍。丘吉尔、李光耀等名人的传记和回忆录，光荣与梦想，第三帝国的兴衰，各国的史地著作，我几乎都读过。后来“批林批孔”、“批法反儒”运动开展，我借机系统地阅读了孔子的书籍，包括韩非子、荀子、王夫之的《读书如镜》。

另外，那段时间有关领导经常找我帮忙起草文章，锻炼了我以各种身份写文章的能力，有一次我差点加入了上海的写作队伍。做了研究后发现，了解社会现实，了解人性的本质，了解史料记载的文字背后的内容，对我大有裨益。没有这个能力，对历史、人文、社会、科学的学习都会有一些障碍。

总之，那次奇特的经历让我受益匪浅。研究生毕业后一直在教书，但没有做过行政工作。后来我能够担任复旦大学中国历史地理研究所所长、图书管理员等行政工作，主要得益于年轻时积累的经验。

用坚定的步伐衡量文化空

教育家:从南极到北极，从“非洲之王”乞力马扎罗山，到“世界屋脊”青藏阿里。您的学术访问、社会活动和个人旅行足迹遍布全球七大洲、几十个国家。这对你的研究和教学起到了什么作用？给你带来了哪些思考？

葛熊健:古语云:“读万卷书，行万里路。”我愿意去任何我没去过的地方。已经去过的地方，如果有新的机会，我还是愿意去，因为每次都会有新的收获。同时，我意识到，去某地进行一次目的明确的专项调查是重要的，也是必要的，但一般意义上的旅行也是很有意义的。因为很多时候，你定下的目标不一定能顺利实现，却可能意外的遇到你想要的。旅途中不专心游山玩水，希望通过旅行多了解一些。即使是坐火车、坐公交车，我也尽量坐在靠窗的位置，尽可能地观察沿途的风土人情，或者听听周围的乘客在说些什么。

要了解一个地方或一种文化，需要有自己的经历。你会发现很多书上没有记载的事情，或者有些书上的记载甚至名家的记载往往不太符合事实。比如在南极，即使暴风雪持续肆虐，我也不得不整天呆在房间里看着窗外的惊涛骇浪。我凭着一个历史地理学家的本能，纵览古今，心想:为什么发达丰富的中国传统文化培养不出杰出的科学家和探险家？为什么中国直到17世纪才出现地理学家和探险家徐霞客？为什么200多年前中国对南极一无所知？为什么南极地图上到处都是西方人命名的地方？中国人将如何面对未来的海洋和未来的南极？......这些问题我还没有完全找到满意的答案，但我更加坚定了历史不会重演，未来可以选择的信念。

教育家:你最近在忙什么？

葛熊健:因为疫情原因，2020年前几个月不能出门。从5月份开始，“报复性活动”就来了，就像“报复性消费”一样。没开的赶紧开，没参加的补上。2020年出版新书《黄河与中华文明》，入选“2020年影响力图书年度书单”。

另外，我走了一些地方。比如稻城亚丁，虽然那天下着大雪，但我们也到达了海拔4600多米的山上。2005年，我带着复旦大学管理学院的几个学生参加了第一届“挑战戈壁”，被称为“格一”的前辈。2020年已经是第十个五年计划，这项活动现在已经成为世界知名商学院的一项重要比赛。2020年10月，我作为带队老师，和一群复旦大学管理学院的EMBA同学去了戈壁。四天上了三节课，其中一节是徒步后晚上在戈壁帐篷里。我还和学生们一起走了34公里，我承诺，只要我还能走，我就和你一起走，直到80岁。2020年底，我还走了一趟滇藏线，期间在海拔4200米的米堆冰川冰面上来回走了6公里。

冷静思考看“历史热”

教育家:您曾经说过，“要引导青少年根据自己的需要去学习，这样历史课才能更好地发挥作用。往往一个故事就是一个道理，是做人的准则，而不是简单的知识。”然而现在很多人，包括一些历史老师，认为学历史就是死记硬背事件、人物、时间。你认为历史学习主要培养学生什么样的能力和素养？

葛:历史教育主要是引导学生树立正确的历史价值观。从理论上讲，是马克思主义唯物史观，历史唯物主义。实事求是地说，有几条主线，如中华五千年文明、历史以及为什么选择中国共产党(CPC)等。我们今天究竟为什么要学习历史？首先要明白，历史其实是对前人过往事件有意识、有选择的记录。这个传统始于孔子编《春秋》。所以学校历史课最重要的目的是通过历史叙事来强化主流价值观，这在全世界都是可以理解的。当然，对于不同年龄段的学生，老师要采取他们容易接受的方法。比如在低年级，用生动的教学方法给学生讲故事；高年级学生可以自己收集相关资料，梳理历史脉络或分析某一历史事件的前因后果。

在历史学习中，记忆并非没有必要，只需要记住基本的内容即可，比如重大历史事件的先后顺序，有利于了解这些事件的前因后果。小时候学历史，老师让我们背年表。但是现在记具体年份意义不大，因为网上很容易搜到，我们的历史教学也要与时俱进。真正的历史问题是思维，往往没有标准答案，需要靠积累的历史知识和地理概念来解决。

教育家:有人认为，通过一些游戏、小说、电视剧来了解历史，更容易让孩子对历史产生兴趣。对此你怎么看？

葛·熊健:最近，出现了一股讲故事和笑话的热潮。越是离奇荒诞，对青少年的吸引力就越大。我们不能让孩子误以为那些“神”的故事都是历史。我们应该正确认识和分析当前的所谓“历史热”，不要在“历史热”面前自作多情，盲目乐观。过去，一些家长和老师批评电子游戏《王者荣耀》，说它把荆轲变成了女人，把华佗变成了毒师。这样的批评很正常，但有一句话让我吃惊——“如果是这样，我们的孩子以后怎么学历史？”只能通过游戏学习历史吗？玩游戏的目的是为了学历史吗？这些家长和老师自己是怎么学习历史的？于是我在一篇评论文章的最后写了一句话:“一个民族不重视历史是可悲的，但一个民族通过玩游戏来学习历史不是更可悲吗？”

学习历史得通过历史书，而不是游戏、小说、电视剧。历史教学虽然要讲究方式方法，培养学生的学习兴趣，但也不能在历史价值观上妥协，放任自流。包括我接受邀请担任王者荣耀学术顾问，主要做了两件事:一是查游戏宣扬什么价值观，坚决避免谋杀、血腥、反人类的行为；第二，要求他们采取更严格的措施防止未成年人沉迷网络，这是一种社会责任。

深切关注中国教育

教育家:您建议社会不要过度干预教育，“要尊重教育规律，在不违反法律和教育政策的前提下，允许学校和教师采取不同的教育方式”。当前社会环境下最大的阻力是什么？如何突破？

葛:教育之外的人不了解教育的实际情况，对教育方针也没有深刻的理解。相反，他们告诉我们什么样的教育是在中华民国，什么样的教育是在美国。即使有些批评是善意的，但提出不基于实际情况的建议也是没有用的。在我看来，只要学校坚持党的领导，坚持党的教育方针，其具体做法就不应该被过分干涉，而应该尊重教育规律，尊重校长，尊重教师。

比如我现在指导的四个博士生中，有三个获得了“全国百强博士学位论文”，一个获得了提名，这至少是复旦大学最高的。但是有两个博士毕业于普通学校而不是名校，甚至有一个在报考的时候专业课全部不及格。但经过了解，我知道他失败是因为他不学习，而不是因为他不努力。经过深入交谈，我觉得他是一个很有潜力的学生。于是我给学校报了个名，通过特招权招了这个学生。他没有辜负他的期望，写了许多好论文。但是试想一下，如果学校不给我特招权，那我就只能和这样的人才擦肩而过了。

其实无论从行政的角度还是从老师的角度，“一刀切”都是最容易的，但对学生来说是最坏的。人和人是很不一样的。教育，尤其是高三以后的教育，一定要根据学生的特点来进行。同时，为了形成良好的学风和校风，学校还需要采取一些特殊的做法。世界上很多名校都有自己严格而特殊的校规。

教育家:你强调:“年轻人要能在不同的阶段找到不同的出路。”不同阶段的教育都有陷入内卷化竞争的危险。在教育竞争日益激烈的环境下，你认为解决这个问题的“牛鼻子”在哪里？

葛熊健:我们家长大了，都想把孩子培养成精英。几乎没有家长想把孩子培养成普通工人，所以竞争越来越高级。从高中初中小学幼儿园甚至早教阶段都有提到。我大胆预测，如果这个竞赛不停止，那么下一步就是胎教竞赛，然后下一步就是基因竞赛。

家长为了“不输在起跑线上”，高价购买学区房。目前大多数中国家庭在教育上的投入都是第一位的，但实际上大多数家庭把培养精英的方法普及给所有人是没有意义的。因为在一个社会中，只有少数人能成为精英。我始终认为，一个人未来的成功取决于天赋、社会机遇和个人努力。

但问题是，父母看不到比上大学更好的出路。有一次，我打车，问司机生活怎么样。他说人生本来没什么，最头疼的就是孩子考上大学。我问孩子成绩怎么样，他说:“不好，但是不上大学有什么出路？”

从社会的角度来看，政府需要采取一些措施来确保每个公民都能享有平等的社会地位，各行各业都能得到社会的普遍尊重。如果做到这一点，要求大部分家庭选择孩子做普通工人是现实的。

另外，我建议教育部彻底放开民办教育，满足人们对教育的多样化需求。只要政治方向可控，开设的课程和使用的教材是国家规定的，教育质量评估合格，价格不欺诈，其他都不需要干涉。

中国的教育问题绝对不是简单的学校、校长、老师、家长的问题，而是整个社会的问题。如果我们一起做好这件事，国家和个人都会受益匪浅。如果不引起全社会的重视，政府不综合解决这些问题，要求学校单独做好教育是不可能的。